Montres

Pour avoir une montre correcte:
Les copies de montre type chronographe sont à proscrire. C'est pas bon du tout pour de l'infanterie ces montres étaient réglos, très chères et pas du tout distribuées aux rampants.

Si vous voulez une montre réglo, distribué par l'armée pour l'infanterie, il faut un boitier rond argent, font de boitier noir, chiffres arabes, et trotteuse des secondes dans le chiffre 6(en bas). Grosso modo ce modèle.


Si vous voulez une montre civile vous pouvez prendre un boitier plus clair, carré, avec des chiffres romains etc:



Si vous voulez des montres très facilement pour pas cher, vous allez sur Ebay.com; vous tapez raketa, podeba, vostok watch y'a des montres à partir de 15euros.
Ce sont des après des années 50 à remontoir.

Bonjour à tous,

il y avait un moment que je voulais écrire au sujet des montres.




L'horlogerie naît en Allemagne, à l'époque Saint Empire Romain germanique (Romain germanique quel oxymore !), au début du XVIe siècle. La date exacte n'est pas connue et reste sujet à débat. Elle reste longtemps anecdotique au niveau européen et ne connaît un véritable essor que sous l'impulsion de Guillaume Ier. La Kaiserliche marine y contribue également en chargeant certains fabriquant de lui fournir des outils de précisions pour ces nouveaux navires. Le but étant à terme de ne plus importer quoi que ce soit ayant un but militaire de Suisse. Pendant la Première Guerre mondiale s'opère le passage progressif de la montre à gousset vers la montre à bracelet. Cette dernière n'étant alors qu'une invention récente puisqu'elle n'a vu le jour qu'en 1904 (c'est la montre Santos-Dumont du Français Louis Cartier). La montre bracelet est également préférée car elle est moins mortelle (sans mauvais jeu de mots) que la montre à gousset. En effet ces dernières, parce que portées dans une poches, une fois touchées, laissaient éclatées toutes les pièces ce qui aggravait les blessures.

Lorsque l'Allemagne commence à réarmer, comme tous les pans de l'industrie de l'armement, l'horlogerie bénéficie des largesses de l’État. La Kriegsmarine (pour son plan-Z)  ainsi que la Luftwaffe ont besoin d'outils de précision. Fournir des montres aux soldats n'est pas une priorité pour l'armée. Néanmoins, suite aux guerres d'Ethiopie et d'Espagne, il devient évident qu'il va falloir, au moins, fournir des montres aux spécialistes. Il en résulte une montre pouvant se synchroniser à la seconde près, avec cadran luminescent grâce au radium, d'une petite seconde indépendante, d'un mécanisme antichoc (composé d'au moins quinze rubis) et dustproof. Pour simplifier les opérations de maintenance, le fond du boitier est vissé et comporte des entailles sur les bords extérieurs.

Ces montres ne sont pas destinées à tous les soldats allemands. Elles sont le privilège d'une petite poignée de soldats. En effet, elles sont fournies uniquement aux personnels ayant un besoin de connaître l'heure telle que: les unités du train, les artilleurs, les aviateurs qui en ont une spéciale et les unités de transmissions. Il est également possible d'en acheter une auprès de l'armée.

L'armée ne les donne pas, elle les prête. Aussi la possession d'une montre, prêtée par l'armée, est inscrite dans le soldbuch. Une fois son service fini le récipiendaire doit la rendre. Des marquages réglementaires sont tamponnés ainsi qu'un numéro de série qui permet de retrouver l'année de fabrication. Les marquages que l'on peut retrouvés sont les suivants :

DH : Dienst Heer (armée de terre)
D : Dienst Luftwaffe (forces au sol de la Luftwaffe, de type équipage Flak ou Felddivision).
RLM : Reichsluftfahrtministerium
KM : Kriegsmarine
DU : Dienstuhr (administration : police, douane, etc.).

L'armée les classe également en trois catégories:

_Les montres de fabrications allemandes ayant fait l'objet de contrôles.

_Les montres Suisses avec des marquages au début puis, la guerre avançant, plus du tout.

_Les montres civiles sont autorisées mais non règlementaires.



Pour aller plus loin :

https://www.youtube.com/watch?v=pjClnKbtcqo

https://www.youtube.com/watch?v=k3LyyTVMEOw

http://www.knirim.de/leftg.htm

http://www.konradknirim.online.de/rlm1.pdf

http://www.knirim.de/fciejka.htm

https://clockworks-horloges.com/300-histoire/302-allemagne/


pour les livres: http://montres-militaires.over-blog.com/article-5876409.html

Super topo, et la photo d'illustration c'est deux montres histo? à toi ou non?

Oui, elles sont à moi et elles sont bien histo.

La première est une montre civile probablement vers 1938. La seconde, comme la marque Felca voit le jour en 1943, a probablement été faite entre 1943 et 1950.

La Emers tient bien l'heure mais la Felca accuse un retard de deux minutes par heure. Elle a pourtant été remise en état il n'y a pas longtemps.

Et le prix de revient d'une montre histo qui marche alors c'est quoi? Pour qu'on puisse se rendre compte par rapport aux russes après guerre et au repros?
Tu le conseilles ou non?

Par-rapport à une montre soviétique c'est totalement hors catégorie. Là où on peut avoir effectivement une montre soviétique à un prix dérisoire, on monte très vite avec les allemands. Les prix de départs varient aussi. Personnellement, j'ai plus trouvé des montres suisses (deuxième catégorie).

Dans les faits, si elle ne marche pas ce n'est pas si grave, au contraire, un bon horloger pourra la restaurer complètement par exemple celle-ci :

https://www.ebay.fr/itm/354531360772

Vaut la peine d'être remise en état. Tout dépend jusqu'où on veut aller. Là, il va falloir rechromer et remettre le mécanisme en état. On peut aussi faire repeindre les chiffres.

C'est un cas à part car, généralement, chez un professionnel, elle peut valoir jusqu'à un mois de salaire :

https://www.mostra-store.com/fr/glycine-military-montre-watch-militaire-ww-2-aix-en-provence-paris-army-afrika-korps-german-military-355.html

Mais les prix moyens (pour l'instant) tournent aux alentours de 500 ou 600 euro. Ne surtout pas acheter des montres en provenance d'Ukraine ou de Russie, ce sont des fausses.

D'autres, les montres des pilotes, peuvent valoir jusqu'à 12 000 euro.

Après il faut surveiller les enchères.

Néanmoins, si tu en achètes une qui ne fonctionne plus: NE L'OUVRE SURTOUT PAS !!!

Les chiffres de ces montres et les aiguilles ont été peints avec du radium (pour être phosphorescentes) le temps n'a pas arrangé les choses et inhalé une poussière radioactive n'aide pas. Là, il faut laisser faire un professionnel.


Pour ce qui est des reproductions, il y a les deux extrêmes.

Tu as ça : https://www.epicmilitaria.com/german-army-service-watch-with-black-strap.html

Si tu veux uniquement de l'apparence, c'est honnête. Après, c'est une montre à quartz et ça n'existait pas à l'époque.

Plus luxueux tu as ça:

https://www.sofmilitary.co.uk/shop-re-enactment/german-ww2/aeschbach-ww2-pattern-german-wehrmacht-luftwaffe-watch.html

https://www.sofmilitary.co.uk/shop-re-enactment/german-ww2/aeschbach-ww2-pattern-germany-luftwaffe-rlm-pilots-watch.html

Contrairement à l'autre, c'est un mouvement mécanique donc c'est plus correct. Après, je ne suis pas hyper emballé.


Est-ce que je recommande l'achat d'une montre d'origine?

Et bien tout dépend de ce que l'on veut en faire. Il faut se dire qu'on en trouve pas des masses en super état. Si on regarde ma Felca, elle a subit une restauration assez poussée extérieurement mais, elle ne tient pas l'heure. C'est un signe que le mécanisme est vieux et qu'il va falloir que je la fasse réviser. Il y a aussi de la résistance quand tu la remontes. Donc voilà, il ne faut pas en attendre grand chose. Au delà de ça, il faut surtout être capable de faire la différence entre une vraie et une fausse. Ce n'est pas évident et à moins d'être horloger professionnel, il n'y a aucune garantie. Il y a des indices mais bon.

Ok, ça nous permet de nous rendre compte une peu des possibilité.
Comme pour tout y'a une question de moyen et d'intérêt pour l'objet au delà de la reconstitution.
Les objets de collection sont toujours chers, en + en matière d'horlogerie y'a aussi des collectionneurs, c'est un peu du luxe.
Peut être une bonne idée de cadeau de St Valentin à souffler à qui de droit?

Je tombe sur ce sujet par hasard. La mesure du temps est un sujet qui peut être passionnant.
Aujourd'hui, sans forcement en être conscient, tout le monde à accès à une heure synchronisée au niveau mondial et sous des seuils de tolérance en dessous de la perception humaine.

Je me souviens enfant, j'avais une Casio F91W, et je ne comprennais pas pourquoi dans les films de guerre ils synchronisaient toujours leur montre avant une opération.


Il a fallu attendre les années 50 pour les premiers protocols de synchronisation sur ondes courtes (DCF77, WWVB, MSF...): https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77
Aujourd'hui tout ce qui se connecte à internet est synchronisé par NTP: https://en.wikipedia.org/wiki/Network_Time_Protocol

Il en était autrement lors de la seconde guerre mondiale. L'heure y était approximative.
L'heure était peu fiable, et il en était de même pour les montres. Les gens se synchronisaient à la moindre occasion. Une source sûre était les horlorges des gares.


A mon sens ce serait un accessoire à mettre en avant lors de nos reconstitutions. Un détail qui rendrait nos sortie plus immersives.
Synchronisation des montres le matin à l'appel, par exemple.


Le mieux serait une montre d'époque. Pour ceux qui ne veulent pas y consacrer un budget trop important, la seule repro neuve que je conseillerai, pour l'avoir au poignée de temps en temps, est celle listée plus haut par notre
camarade Ludwig: https://mwcwatches.com/products/copy-of-mwc-1940s-1950s-dirty-dozen-pattern-general-service-watch-with-21-jewel-automatic-movement-2
Bien qu'elle soit automatique, il est aussi possible de la remonter comme une mécanique.

A noter en tous cas que les montres de pilotes étaient rares et précieuses pour l'armée, elles n'ont rien à faire au poignet de simple soldat au sol de la luft

A noter également que la repro auto est très épaisse du fait de la présence du rotor par rapport à une mécanique, la quartz est plus approchante en terme d'épaisseur (donc meilleur rendu sur les photos)

Pour ma part j'ai opté pour une simple montre à gousset, encore très présente à l'époque, glissée dans la petite poche prévue à cet effet et largement suffisante pour le jäger que je suis

C'est vrai. La repro citée a une épaisseur de 13mm, principalement du à son verre, contre ~11mm pour les originales.
Je suis assez admiratif au fait que tu puisses le remarquer sur les photos.

Quant aux montres de pilotes, les beobachtungs uhren, elles sont de nature plus fiables au vu de l'usage pour lequel elles étaient destinée.
C'est tout simplement un outil de navigation distribué aux pilotes avant leur vol et rendu après leur mission.

Pour rebondir sur le sujet, et si quelqu'un veut se laisser tenter, j'ai vu cette montre mécanique de marque "Junghans" type civil années 40 en vente sur Vinted , petite marge de négociation possible à mon avis....

Leo Studer

Pas mal du tout ceci dit, il y a celle-ci qui est pas mal non plus:

https://www.ebay.fr/itm/334732200010

Bon, c'est une enchère et il ne reste que quelques heures mais, elle est marquée D8280 à l'arrière en plus du numéro d'importation. C'est une montre qui a appartenu à un gars d'une feldivision de la luft.

Oui, belle pièce cette montre dun personnel de la Luft...
A voir jusqu'à combien vont monter les enchères !!
Voici la mienne de marque "Kienzle" que j'utilise en reconstitution, probablement d'époque, mais arrière du boitier moderne et bracelet cuir remplacé...

Pas impossible mais j'ai un doute car elle est très proche de cette montre à gousset de la même marque qui date des années 60:

https://www.etsy.com/fr/listing/1159355632/kienzle-montre-de-poche-allemande-des?click_key=c94a5224cd1b3c5b9643e43f1d3c15214a0b0646%3A1159355632&click_sum=a80de092&ref=search_recently_viewed-2&pro=1&sts=1

Pour vérifier il faudrait voir le mécanisme.

Il y a aussi Longines qui en a fait une similaire : https://www.etsy.com/fr/listing/1287955914/longines-vintage-annees-1940-longines?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=gallery&ga_search_query=montre+ww2&ref=sr_gallery-3-20&frs=1&organic_search_click=1

Dans tous les cas, c'est une très belle montre que tu as.

Merci Ludwig, effectivement je suis content de mon acquisition avec cette montre bracelet mécanique Kienzle, elle donne bien le change, en plus elle est fonctionnelle et tient bien l'heure si on n'oublie pas de la remonter toutes les 12 heures....
En plus je ne l'ai pas eu pour cher :. moins de 100€ port compris....

Leo Studer

Pour info la montre bracelet ww2 réglo vendue aux enchères sur eBay est partie à 340€...

Il y en a une similaire en vente sur Vinted de marque "Revue" vendue 399€ et marquée "D......H" au dos du boitier (Dienst Heer)

Oui j'ai vu qu'elle était partie à ce prix là. Je n'en suis pas particulièrement surpris. Le mécanisme était plutôt en bon état. En général, il y en a qui sont sympa aux enchères.

Je vois que la montre vient d'Espagne, elle a sans doute appartenu à un gars de la Division Azul. Dans la mesure où ils sont rentrés avec leurs affaires, ce n'est pas impossible du tout. Elle n'est pas extrêmement onéreuse en plus.

Oui, possible, sinon il y en une autre en vente, très similaires à la mienne de marque Kienzle en état NOS, avec son écrin d'origine siglé, proposée à 150€...

Je ne sais pas si tu parles de celle-ci:

https://www.vinted.fr/hommes/accessoires/montres/1973453895-kienzle-ww2

ou de celle-là:

https://www.vinted.fr/hommes/accessoires/montres/1973449896-kienzle-ww2


mais ce sont des montres des années 60:

https://www.catawiki.com/fr/l/3636233-kienzle-markant-montre-bracelet-environ-annees-60

Elles sont jolies et font bien illusion.

Oui, tout a fait, même si la mienne paraît être d'un modèle plus ancien, plutôt fin des années 40 - début 50
Mais tu as raison, elles font bien illusion, car conformes à 100% au descriptif de David, boitier rond en métal argenté, fond de cadran noir et trotteuse des secondes au niveau du chiffre "6"...