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Marinehelferin
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MessageSujet: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyJeu 16 Jan 2020, 14:25

Pour commencer cette nouvelle années je sort de mes archives diverses portraits de soldat de la Luftwaffe ; des jeunes et d'autres moins , des gradés, de simple soldat, des minces, des plus fort, des moustaches, des lunettes, des médailles, des hommes et des femmes...

Autant d'histoire personnelle qui forme la base de ce que recherche le reconstitueur...


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Klaus  Brücker
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyJeu 16 Jan 2020, 19:25

Belles photos d'archives ! Ça donne de l'inspiration pour faire des photos "officielles" ou non Smile
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyJeu 16 Jan 2020, 19:44

Je ne sais pas si on peut tirer une sorte de statistique mais on voit énormément de faux cols, et assez peu de chemise(ou avec cravate), ce qui n'est pas du tout représentatif de ce qu'on fait.
Y' a un peu d'effets civils, chandails, gilets, foulards.

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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 08:10

Effectivement David je me suis fait la même réflexion sur les chemises, ne collectant que des photos de la Luftwaffe je ne voie qu'assez rarement des chemises à col comme celle que l'on porte... Majoritairement c'est la chemise blanche type robe de chambre sans col, (modèle 1933 je crois) que porte avec un faux col les soldats ce qui donne l’aspect gorge dégagé avec la flieger.
Un nouveau point à approfondir..!

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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 09:12

Il y a même une chemise ou un polo, avec fermeture éclair,  et d'autres sans chemises du tout......
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 09:18

Ce que vous oubliez c'est que ce n'est pas du tout le même contexte, il s'agit ici de photo personnel pour certaine non réglementaire. Hors quand nous portons la chemise blanche + cravate c'est pour faire des cérémonies, lors de celle-ci tous les soldats devaient porter la chemise blanche réglementaire + cravate, et non se pointer avec ce qu'il voulait ! Sur les photos de cérémonie on voit clairement qu'ils sont tous en chemise et non avec des faux col au autre pull.

Il faut donc maintenir le port de la chemise blanche avec cravate pour nos cérémonies officielles, mais en dehors de celles-ci on peut privilégier tout autre type de dessous réglo ou non.

Par ailleurs je me permets de préciser que le port de la cravate est interdit en dehors des cérémonies pour les hommes du rang, sauf pour des missions spécifiques et sur ordre de leur supérieur (accompagnement d'officier supérieur, mission de garde de bâtiment officiel,etc...) mais quand vous êtes en service normal vous ne pouvez pas porter la cravate. Seuls les officiers ont se privilège.

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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 10:08

Je ne crois pas que l'on essaye de remettre en causse le port de la chemise blanche + cravate pour les cérémonie en cause  scratch

En revanche comme tu l'as très bien dit, quand les gars vont ce faire tirer le portrait, très souvent il on sur le dos ce qu'il porte quotidiennement. Il traverse une ville tombe sur un photographe la photo est faite. Et c'est la qu'on constate que beaucoup de soldat ne porte pas de chemise avec col modèle 42/43 ? (les grises/verte dont on est tous équipés actuellement) mais plutôt une chemise modèle début de guerre sans col, avec le protège col boutonné à la vareuse.
Ça à l'aire d’être une généralité dans la Luft même tardivement, est ce le fait d’être une troupe de seconde zone (flak, felddiv...) avec une dotation moins moderne ?

J'ai lut que les protège col était distribué jusqu'en 1944.
De mémoire dans le soldat oublié le narrateur dit qu'il est bien heureux d'avoir un pullover d’acquisition personnel pour contrer la rudesse du drap de laine et que la plupart de ses camarades n'ont rien sous leur vareuse...

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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 10:12

le dit modèle de chemise

Portraits de soldats S-l16012

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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 13:34

Oui, clairement le cérémonie c'est un cas un peu particulier.
Les officiers Luft portent presque toujours la chemise blanche à col et cravate noir, même en combat(malheureusement pour moi!).
En revanche le faux col semble être de mise sous la flieger.
Il faut dire que la toile dans laquelle était taillé les vestes n'était pas du premier choix, et le pourcentage de viscose(fibre naturelle végétale) à été de plus en plus important au fur et à mesure de la guerre et que ce n'était surement pas très agréable à porter, voir même franchement irritant pour ce qui est du cou.

Aujourd'hui parfois on trouve des fliegers 100%laine ou presque ce qui ne correspond pas du tout avec la fabrication d'époque(sauf peut être de façon anecdotique pour une confection tailleur ou un tenue de cérémonie. En effet il est possible qu'il y'ai eu des différences de qualité dans les divers tenues fournies, qui étaient d'ailleurs numérotés de I à... La I étant la tenue de parade, la II la tenue de service etc...(voir à ce sujet:https://www.leslufteaux.com/reconstitution-historique-luftwaffe/marquages-de-depots-de-fabricants-et-dunites/)

J'ai vu aussi certains fabricants de réplique d'uniforme élitistes disaient ouvertement que pour la parka par exemple, ils utilisaient des matériaux de bonne qualité mais qu'à l'époque c'était de piètre qualité et que eux ne voulaient pas faire qqchose d'aussi mauvais, et que les matériaux n'existaient plus etc.
Bref, c'est les éternelles polémiques.

Il m'en reste 4 ou 5 faux cols à vendre dans le stock asso à vendre si y'en a qui en veulent.C'est des repros en toile bleu, pas les après guerre gris qu'on trouve partout.

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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyVen 17 Jan 2020, 16:59

Comme Brice en parle, très bonne lecture "le soldat oublié" ..........
Et oui, la Luft a toujours été considéré comme non prioritaire pour la confection des tenues, donc souvent de mauvaises qualitées.
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Feles
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyDim 26 Jan 2020, 11:34

Voici d'autres photos où on peut apercevoir leurs chemises :
Portraits de soldats Img_2040
Portraits de soldats Img_2041
Portraits de soldats Img_2039

J'ai également une photos qui m'a intriguée: Portraits de soldats Img_2042

Ces soldats semblent être en caleçon court, ils le sont même tous et le je les imagine difficilement les jambes à l'air dans un pantalon irritant au possible. Pensez-vous qu'ils m'étaient une sorte de " sous pantalon " voir un caleçon long au dessus de leurs caleçons court ?
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyDim 26 Jan 2020, 11:44

Autant pour moi ! Je viens de réaliser avec le topic des shorts de sport qu'ils portent simplement ce fameux short hahaha.
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Brice.
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyDim 26 Jan 2020, 11:57

C'est pas une généralité, chaque corps à son degré de tolérance au drap de laine... C'est sur que pour les peaux de bébé ça pique...
Il y a un modèle de caleçons court réglementaire, à Mortain par exemple je pense que beaucoup d'entre nous on privilégiés le port d'un caleçon court. Pour ma part c'était le short qui faisais office de caleçon court Laughing

J'ai en mémoire l'anecdote de soldats allemands tombant sur un camion de l'intendance US dans les environ de Mortain justement, ils racontent qu'ils ce sont empressés d'enfiler les caleçon court tout neuf qui ce trouvais encore dans les caisses !

Il n'y a donc rien d'étonnant sur cette photo

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Klaus  Brücker
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Feles
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyDim 26 Jan 2020, 12:33

Brice. a écrit:
C'est pas une généralité, chaque corps à son degré de tolérance au drap de laine... C'est sur que pour les peaux de bébé ça pique...
Il y a un modèle de caleçons court réglementaire, à Mortain par exemple je pense que beaucoup d'entre nous on privilégiés le port d'un caleçon court. Pour ma part c'était le short qui faisais office de caleçon court Laughing

J'ai en mémoire l'anecdote de soldats allemands tombant sur un camion de l'intendance US dans les environ de Mortain justement, ils racontent qu'ils ce sont empressés d'enfiler les caleçon court tout neuf qui ce trouvais encore dans les caisses !

Il n'y a donc rien d'étonnant sur cette photo

Merci pour toutes ces infos ! Je ne savais pas que le caleçon court était aussi réglementaire Laughing
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Egon Kraaz
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MessageSujet: Re: Portraits de soldats   Portraits de soldats EmptyMer 29 Jan 2020, 03:15

un truc qui ressort, c'est que le calot est quasiment tjrs porté penché sur l'oreille droite, et jamais droit sur la tete facon FR.
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