la 17 LFD en Normandie

voici quelques brides d'élèments sur la 17 LFD notamment sur l'artillerie:

le secteur compris entre T Martin aux Buneaux et le Havre est placé sous le contrôle de la 17 LFD du generalleutnant Hans-Kurt HÖCKER ( Stab à Auberville la renault). Celui-ci dispose de 3 I.R le Lw Jäg-Rgt 47 ( stab Valmont), le 34 de l'Oberst Ulrich Engelke(stab Epreville), et du 33 de l'Oberst Maximillian Köppel (stab Le Havre sacré coeur). à noter la présence de l'Ost truppen 835 rattaché au Lw Jäg-Rgt 34 composé de Nord caucasiens.
Il a en plus un A.R à 3 abteilung + l'Ost art abt 621 sous le commandement de l'Oberst KAESTNER.
La zone littorale occuppée par la 17°LFD est divisée en plusieurs secteurs:
"Fe" pour Fécamp
"Et" pour Etretat
"Ha" pour Le Havre

pour l'ost art Bat 621:

KVG Fécamp:

theuville aux maillots: 1/ost art bat 621 - 4x7,62 cm F.K 295/2 (r) + 2cm Flak 30
Angerville la martel : 2/ost art bat 621 - idem que 1
Colleville le Vasouy : 3/ost art bat 621 - 4x12,2 cm s.f.h 396 (r) + 2cm flak 30

art rgt 17:

Epreville: 1/17 - 4 x 10,5 cm Le.F.H 325 (f) + 2x 2 cm Flak 30
Gerville mare blonde: 2/17 - idem que 1/17 sans Flak?
Les loges hameau de haineville: 3/17 idem que 1 + 3 x 2cm flak 30
Beaurepaire: 4/17 - 4 x 15,5 s.f.h 414 (f) puis 4x7,5 cm s.f.h 25(t) + 3x 2cm flak 30
Ste marie au bosc pifolet: 5/17 - idem que 4/17
le tilleul hameau pimont: 6/17 - idem que 4/17
drosay: 7/17 - 4x 8,8 cm flak 18
mesnil durdent: 8/17 - idem que 7/17
ermenonville et sillern: 9/17 - 12 x 2cm flak 30
beaurepaire: 10/17 - idem que 9/17

je me doute que vous connaissez déjà une bonne partie de tout cela mais bon peut être que certains ne le savaient pas.

au plaisir

C'est vraiment sympa,si tu as d'autre détails n'hésites pas en particulier sur le 34 D'Engelke.
Pavkof,des ost truppens étaient bien au sein de la 17éme...

le personnel de la 17° LFD est composé de 50% d'allemands du reich, 20% d'autrichiens et 30% d'allemands ethniques de nationalité étrangères.

le premier Kommandeur de la 17° est le General Leutnant Olbricht janvier 43 à septembre 43.

Pendant leur séjour sur l'atlantikwall, ils planteront plus de 250 000 Asperges de Rommel.

En février 44, il est décidé par l'OKH de rajouter un 3° RGT le 47° Lw Jg Rgt. il est formé en rassemblant le I/Lw JG Rgt 33 et le I/Lw Jg Rgt 34. Après cette transformation le III Abteilung des 33° et 34° Lw Jg Rgt deviendront le I bataillon.

le 06/06/44 entre 21h et 0h50 l'état major recoit le message suivant " des planeurs ont été repérés" Vers 3h du matin des jagers du 33° Lw Jg Rgt capturent 60 canadiens de la 6Th Airborne Division.

D'après le general Sponheimer commandant le LXVII AK:
"la 17 feld-div est une bonne division en ce sens qu'elle possède un armement suffisant. Mais ses qualités sont affaiblies par l'âge moyen élevé de ses officiers"

entre le 08 et le 10/08/44 une partie de la 17° est mis en ordre de marche pour le front normand à l'exception du Lw Jg Rgt 33 et de l'Ost Bat 835.

Gefreiter Herbert Gierisch appartient à la 7/ Jg Rgt 47.

Ia de la 17° est l'obersleutnant Warning

Leutnant Fineisone appartient au I/Jg Rgt 34, il sera tué en voulant poser une mine magnétique à charge creuse sur un Sherman.

Durant sa première journée de combat la 17° revendique: détruit 4 sherman, a 50 tués et 44 disparus ( prisonniers et autres)

le Hauptmann Weber est le kommandeur du Füs-Bat 17 ( cycliste)

le Major Horn commande le Feld-ersatz-bat 17

Le Leutnant Wesemann fait parti du Lw Jg Rgt 47

le leutnant ( grade à confirmer) Schumacher commande la 7/47

le Leutnant Flöter commande la 4/III/Lw Art Rgt 17.

Le Hauptmann Kaufmann commande la Pz Jäg Abt 17

à suivre
amicalement

ça fait cher payés les 4 shermans détruits, faute à un équipement et un matériel insuffisant ?

Au contraire d'après le general Sponheimer la division est correctement équipé.
Le seul gros problème de cette division tout comme bien d'autres y compris des unités dites d'élites c'est la mobilité. La 17° ira réquisitionnée pas loin de 1800 chevaux aux propriétaires normands, voitures personnelles ainsi que vélos.

amicalement

Bonjour
Quand on lit les articles géréraux sur le net concernant les felddivisionen, il ressort que ces unités avaient une valeur combative plutôt faible comparé à d'autres unités de l'armée allemande...Vous qui avez une certaine connaissance sur le sujet, que faut il en penser?

Je dirais oui et non, dans l'ensemble ces éléments se sont bien comportés.

ben a écrit:

Mais après, que peut-on faire face à tout une armada avec uniquement quelques fusils, mitrailleuses et panzerfausts. La 17eme feldiv avait plutôt un bon noyau composé de cadre fallschirm et expérimenté, ceci dit, elle est en sous-effectifs (9000hommes) et manque franchement de mobilité, c’est une division de défense à faible capacité offensive. Sur le front Russe, certaines feldivisions ont tenus plusieurs hivers face à l’avancé russe, en particulier la 21eme feldivision qui marqua à plusieurs reprise le coup grâce à des appuis défensifs soutenu très souvent par la flak(canon de 88, 37, 20mm). D’une façon générale, les feldivs, ce sont des gars à qui on leur demande trop vis-à-vis des moyens qu’on leur donne.

juste!!!, mais un bemol, les 3/4 de l'encadrement venaient de la wh, pas des para, meme si effectivement il y en a eu un effectif marquant!!!

Attention , il faut , quand c'est possible , faire attention à qui écrit car certains ont leurs préférences comme autre fois la propagande .Et puis les ouvrages généraux , c'est à utiliser pour découvrir après il faut approfondir . Didier Lodieu est un de ceux qui se sont intéresser aux Feldivision .

correct

Ya t-il eu des feldivs engagés dans les ardennes en 44?

je vais faire des recherches,mais je pense que meme s il n y a pas eut d unites constituees il y a au moins eut des groupes de flack car ces derniers etaient presents sur un pêu tous les fronts

... les survivants de la 17 FeldDiv avec leur Kdr ont constitué une Volksgrenadier-Division durant la bataille des Ardennes...

j'ai récupéré un numéro de militaria de 88 avec une double page photos de la tenue 17ème LW feldivision, les brelages sont marrons.

Oui, et la personne qui est en photo, c'est Didier Lodieu, mais il nous a dit qu'il ne pensait à l'époque que cette photo ferait référence.
Les cartouchières pouvaient aussi bien être noires.
Sur les photos du livre "Combat sur la Seine", on voit mal la couleur des cartouchières, la seule chose qu'on peut dire c'est qu'elles sont sombres.
Par ailleurs, nous n'avions pas non plus décidé d'appliquer le dresscode du 34 au pied de la lettre, souhaitant plus se tourner vers qqchose de représentatif.
Les cartouchières marrons, à part pour certaines unités, sont quand même nettement plus rares que les noires.

salut les gars,
toujours sur la breche et toujours aussi peu de temps à vous consacrer.
En tout cas bravo pour pacy, vous pourriez faire la meme chose pour une grande production US. Par contre la Big red one à pacy, j'aurais préféré la 30th, mais les spectateurs n'auraient certainement pas notés la différence.
Pour les cartouchières fauves, ca tient plutôt du collectionneur. J'en ai retrouvé une du Jg Rgt 47 qui a été noircie de face. L'arrière est fauve. Il y a le nom du Jäger à l'interieur. Donc ils ont bien recu l'ordre de noircir leurs cartouchières. en tout cas pour cette compagnie : la 10 . (tamponné à l'interieur.
Bravo pour votre travail
Didier

Merci pour ce complément d'information! C'est toujours plaisant de recueillir des renseignements venant de personnes connaissant l'histoire et le matériel.
On avait choisi les cuirs noir car plus représentatifs et plus facilement trouvables en copie. Ceci dit à l'heure actuelle, de nombreuses copies de cuirs fauves sont disponibles.

30th id, on cherche pas une unité en us?

merci du compliment

Bonsoir.
Désolé de repartir de ce vieux post, mais il me paraissait bien en adéquation avec ma question.
Voilà, j'ai découvert récemment que les divisions de feldluft ayant intégré à la Wehrmacht en 43 (je crois), les tenues portés par la 17 FLD dans l'Eure fin août 44 s'apparentait davantage à des uniformes WH que Luft (éventuellement un peu de mix pour les anciens).
Qu'en pensez-vous ?
Si on voulait faire un mannequin 17 FLD à Damville ou Saint André le 23 août 44, ressemblerait-il vraiment au Gros Plan publié dans MM il y a bien des années ?
Votre avis m'intéresse.
Bonne soirée.

le gros plan du Jäger publié dans Militaria s'apparente à in Jäger du Jg.-Rgt. 34 (L). casque camouflé dans les tons marron (toutefois, n'hésitez pas à demander à votre spécialiste en casque, il en sait mieux que mois).
Pour faire un Jäger du Jg Rgt 47, il faut prendre la même tenue drap bleu LW, mais avec des attributs vert. casque bleu gris LW
Pour un du Jager-Rgt 33 (L), c'est toujours la meme chose mais avec du liseré blanc, comme la HG. Aucune preuve à ce jour de la couleur du casque.

D'une façon generale, les Jäger de la 16 FeldDiv (L) portaient une tenue Heer sous leur blouse LW.

Merci Didier pour ces détails qui sont toujours intéressants à connaître.
Ces unités sont quand même assez hétéroclites et la représentativité est difficile à mettre au point.
C'est justement ce qui fait le sel du sujet!

lodieu didier a écrit:

(toutefois, n'hésitez pas à demander à votre spécialiste en casque, il en sait mieux que mois)

Bon, puisqu'il me semble que l'on parle de mois, je dirai selon le proverbe "aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années"...

"Spécialiste", je n'ai pas cette prétention, loin de là.
Je sais que de donner un avis sur quelque chose, c'est toujours prendre partie, donc trancher... c'est subjectif parfois, mais ça évite l'aveuglement naïf de l'amateur. C'est sûr, c'est saigant, cruel et impartial pour le propriétaire.

J'ai eu trop souvent les yeux qui brillaient sur de belles pièces (bidouilles) vendues par des pros sur les bourses avec toute la prose historique qui allait bien avec. Maintenant je laisse les fables aux autres.

Je connais des gens qui fabriquent ce genre de "pièces historiques" et notamment les vendent sur le four tout du w-eb ou fournissent des marchands. Le pire c'est de savoir qu'il y en a des plus vraies que vraies dans les musées. Des "références" assurées et incritiquables, si, si, c'est sûr, c'est eux qui les ont vendues !
Ca apprend à devenir très critique sur tout ce que l'on touche ou voit, même si on peut se tromper et louper "la belle affaire".

La dernière bidouille en date : les copie de casque de para en égouttoir émaillé et oui, il y en a qui ont compris le filon, il parait qu'il y a de la demande !

Pour clore la parenthèse, Didier, je pense sérieusement que tu trouveras un passionné plus éclairé que moi sur le sujet et qui sera heureux d'enrichir sa collection avec cet objet (sur lequel j'avais juste émis des doutes personnels...).

Désolé de polluer le post...   
Cordialement.
Phil

lodieu didier a écrit:

le gros plan du Jäger publié dans Militaria s'apparente à in Jäger du Jg.-Rgt. 34 (L). casque camouflé dans les tons marron (toutefois, n'hésitez pas à demander à votre spécialiste en casque, il en sait mieux que mois).
Pour faire un Jäger du Jg Rgt 47, il faut prendre la même tenue drap bleu LW, mais avec des attributs vert. casque bleu gris LW
Pour un du Jager-Rgt 33 (L), c'est toujours la meme chose mais avec du liseré blanc, comme la HG. Aucune preuve à ce jour de la couleur du casque.

D'une façon generale, les Jäger de la 16 FeldDiv (L) portaient une tenue Heer sous leur blouse LW.

Bonsoir Didier.
Je suis flatté que pour mon 1er post sur ce forum, ce soit vous qui me répondiez en personne.  
Pour être sûr d'avoir bien compris, dans la 17ème Feldluft :
- dans le Jg-Regt 34, tenue bleue et insigne luft. Casque cam marron
- dans le Jg-Regt 47, tenue bleue et insignes WH. Casque luft bleu
- dans le Jg-Regt 33, tenue bleue à liseré blanc et insignes WH. Pas d'info sur le casque.
J'ai bon ?
Nous avons, Didier, un ami commun qui possède un très beau casque qui vient de Chavigny Bailleul (entre St André de l'Eure et Damville) et qui est bien cam marron, mais avec un insigne WH. Du Jg-Regt 34 ?
Je vais lui demander l'autorisation de mettre une photo.
Bonne soirée.

Bonjour DKW,

Il n'y a vraiment de quoi être flatté. Je ne suis qu'un passionné comme il y en a des milliers, mais certainement un des moins intéressants. Bon, passons.
En fait, les Jägers portaient des décorations ou des insignes comme tu le dis de la LW. Mais lorsque ces soldats provenaient de la WH il arrivait qu'ils conservaient leurs décorations, faisant ainsi une entorse au reglement, mais c'était toléré.
je dois partir, mais je peux revenir si je peux vous être utile.