Longueur Veste Cam

En lisant le livre "La Percée du Bocage Tome 2" des éditions Heimdal https://www.editions-heimdal.fr/en/world-war-2/54-la-percee-du-bocage-tome-2-9782840484356.html
je suis tombé sur une photo très intéressante sur l'un de nos sujet favoris à savoir la longueur de nos vestes camouflées.

La scène se passe à Bény Bocage tout début Août 1944 lors de l'opération Bluecoat, 2 soldats de la 16.LFD sont fait prisonniers par les Anglais suite aux combats qui ont opposés le VIII Corps British à la 21.PzD (pour rappel les résidus de la 16.LFD ont été intégrés à la 21.PzD après l'opération Goodwood, d'où le fait que l'on retrouve des Jäger toujours aux combats dans cette partie de la Normandie début Août 44 !).
Il faut surtout du coup noter le fait que leur veste cam est plutôt courte voir très courte, à l'image de celle que nous avons en repro. Même si je sais que nous avons d’innombrable photo montrant des vestes cam plus longues, je me pose la question si nos repro ne seraient tout simplement pas une reprise d'une version plus courte des vestes ou tout simplement le fait d'un raccourcissement de la veste par les soldats sur le terrain (pour être plus pratique pour courrir) ? Le sujet reste entièrement ouvert !

c est peut etre le fait qu il fallait fournir
tous les hommes avec le manque de matiere qu ils ont diminuer la longueur.

Je pense qu'elle est tout simplement trop courte pour le bonhomme vu où lui arrive les manches.

On voit quand même que la longueur est très différente d'une photo à l'autre, des fois c'est aux genoux, des fois c'est beaucoup plus court comme le sont les notre... Ca me laisse perplexe.

ou tout simplement des tailles unique

-Bonne nouvelle qu'il y'ai encore des gars des feldiv/flak dans le secteur en Aout 1944...Faudra peut être envoyer cette photo à Eddy! Donc thème 16eme feldiv en 2019 pour Mortain!
-Pour les veste elles sont en moyenne plus longues, il me semble que c'est ce qui est le plus représentatif. Je me souviens en avoir vu des très courtes que des gars avaient même rentrées leur pantalon comme une simple chemise de ville. Il est possibl en effet que ponctuellement sur photo on assiste à des pb de taille, des vestes retaillées etc...

david@leslufteaux.com a écrit:

-Bonne nouvelle qu'il y'ai encore des gars des feldiv/flak dans le secteur en Aout 1944...Faudra peut être envoyer cette photo à Eddy! Donc thème 16eme feldiv en 2019 pour Mortain!

Exacte David, en fait pour savoir où la 16.LFD a combattu exactement en Normandie, il faut à partir de fin Juillet 1944 (le 20 exactement) suivre l'itinéraire de la 21.PzD car pour sûre des Jäger étaient là car une partie des pertes de la 21.PzD ont été comblé par les reste de la 16.LFD qui qu'en a elle a était dissolu.

Avant cette date pour sûre la 16.LFD a combattu en Normandie à :

> Nord de Caen (Lebisey) durant l'opération Charnwood - du 07/07 au 09/07
> Est de Caen (Colombelle) durant l'opération Goodwood - du 18/07 au 20/07

Puis il faut retracer l'itinéraire de la 21.PzD à partir du 20/07. Du coup je sais maintenant pour sûre qu'ils ont été présent à Bény Bocage durant l'opération Bluecoat :

> Nord de Vire (Bény Bocage) durant l'opération Bluecoat- du 30/07 au 07/08
> A compléter...

Est ce que quelqu'un à l'itinéraire détaillé de la 21.PzD en Normandie ? Ca doit se trouver c'est une division iconique !

Je connaissais l'histoire de Goodwood, nous avions même été faire un bivouac dans le pc de Von Luck durant l'offensive principale...y'avait encore des étuis de cartouche dans les trous d'homme...bref.
La 16 eme avait fait un vrai carton sur les blindés qui tentaient de quitter caen sur l'Axe Caen /Paris, un vrai ball trap au canon de 88.
Ceci dit, ça c'est très mal terminé puisque les Alliés on fait la méthode du rouleau compresseur habituel et que la défense allemande a été pulvérisée. Beaucoup de gars se sont rendus complétement sonnés, abrutis par les explosions, y'avait plus qu'à les tirer de leur trous ou ils étaient prostrés.

En revanche à l'ouest et au sud de Caen, je ne savais pas qu'on retrouvais un bout de cette feld division.

La 21e Panzer à été anéanti dans les combats d'arrière-garde de la poche de Falaise. Elle n'a pas du beaucoup bouger entre les 4 opérations alliée sur Caen et le nettoyage de la poche de Falaise.

Pour rajouter de l'eau à ce débat sans fin (on en a encore parlé avec Cédric lors du tournage fin Aout), voici une photo qui montre clairement que 2 longueurs ont bien coexisté sur nos vestes cam. Cette photo a été prise en Hollande dans le secteur de cantonnement de la 18th LFD, on voit clairement que le soldat au dessus la tranchée à une veste longue (au genoux) et celui dans la tranché à une veste courte (au niveau des poches de pantalon), ce qui pour moi valide bien la longueur courte de celle de Panther Store.
Maintenant va savoir pourquoi il y avait 2 longueurs, laquelle était la plus répandu ? J'opterai pour une raison toute bête de plusieurs usine de production avec des normes différentes comme c'était très souvent le cas pour tout le matériel militaire allemand de l'époque qui ont des différences en fonction du site de production :

Dans la Luft c'est très courant de voir des vestes raccourcies pour les officiers au raz des poches par des tailleurs de compagnie etc.

Je me souviens même avoir vu y'a qq année une photo de luft tropical ou les gars avaient la veste camo rentrée dans le pantalon comme une chemise...c'était moins chaud qu'une veste de laine je suppose...était elle coupée ou non, c'est probable mais impossible de le savoir.

Les effets camouflés étaient souvent assez amples (à l'inverse des uniformes qui eux étaient taillés très ajustés) pour être portés par dessus les uniformes de services, et c'était du jetable, le tissu est parfois très fin ce qui peut aussi expliquer que les gars les aménageaient un peu à leur sauce. Sauf en manœuvres, y'a jamais de parade ou d'inspection en tenue camouflée.

D Lodieu prétend que l'inspiration de cette veste camo est sensée copier la veste para qui est le corps d'élite de la luft. Ce sont des paras qui ont étés l'encadrement des premières divisions de combat au sol (division Meindl). Cela m'a toujours paru curieux car y'a des différences énormes: les épaulettes, les poches, le boutonnage etc mais c'est bien possible et si c'est le cas cela nous donne une indication sur la longueur recherchée.

C'est un effet assez précoce qui, de mémoire, fut distribué en priorité aux troupes de flak.

Mais bon,y'a une question de logique, l’intérêt d'un vêtement de camouflage c'est quand même qu'il soit couvrant.
Y'a aussi une notion de représentativité, le plus courant me semble quand même la veste mi cuisse.

Je crois que cela fait partie des controverses qu'il sera pas facile de trancher sauf à faire une étude statistique sur un échantillonnage de photos.

les allemands étaient maitres dans l'art de faire d'un objet plusieurs versions .

Pourquoi pas une version longue de debut/milieu de conflit et une version tardive de fin de guerre due a la diminution des matières premieres et de l'urgence a fabriquer plus vite ?

Oui et non les allemands sont aussi les inventeurs des procédures qualité bien avant les normes Iso avec les fameux waffenampt.
Tu retrouves aussi cette standardisation jusque dans la normalisation des ouvrages fortifiés comme tu le sais bien.

On peut pas dire que les allemands soient connus pour leur souplesse dans l'application des règles.

mmmm, perso, je ne vois que des blouses se finissant sur les cuisses (entre les poches de pantalon et les genoux) à quelques cms pres (etant donner les differences de morphologies). celui se penchant pour allumer sa cigarette est penché, les pointes de la bouse sont plus basses,donc meme coupe.

Egon Kraaz a écrit:

mmmm, perso, je ne vois que des blouses se finissant sur les cuisses (entre les poches de pantalon et les genoux) à quelques cms pres (etant donner les differences de morphologies). celui se penchant pour allumer sa cigarette est penché, les pointes de la bouse sont plus basses,donc meme coupe.

Regardes bien le soldat dans la tranchée avec sa pipe, tu vois bien que sa veste s'arrête au niveau des poches de son pantalon et non à ses genoux, j'ai d'autres photos ou l'on voit la même chose ce qui accrédites pour moi la théorie des 2 longueurs historique, après va savoir pourquoi !

En achetant le dernier Militaria magazine contenant un article sur la 17.LFD, j'en ai profité pour commander des anciens numéros du magazine qui contenaient aussi des articles sur les Luftwaffen Feld Division. Et justement un ancien magazine de 2013 (n° 335) contient un focus sur la Tarnbluse (notre fameuse veste cam).

J'y ai appris qu'il a existé 4 variantes de notre veste dont les productions se sont échelonnées de 1942 à 1945. A chaque variante ses spécificités (type de bouton, type de matière, type de trame de camouflage utilisé, détail en tout genre) qui font que chacune avait bien des rendus différents.
Rien n'est mentionné sur la longueur mais du coup je suppose qu'il est plausible que ces histories de version courte/longue proviennent aussi de l’existence de ces 4 variantes de la Tarnbluse !

Voici les textes :

Ils sont qui ces articles? Je peux demander au redac chef l'adresse de l'auteur pour qu'on puisse échanger.
Normalement dans la plupart des veste ya un tampon ou une etiquette de fabricant et un tampon de dépôt qui permet de comprendre l'itinéraire du vêtement.
Pour moi les types dont ils parlent ne représentent pas grande différences à part dans les matériaux qui eux dépendent des fournitures disponibles au moment de la confection chez le fabricant. Mais si on considère ça comme des types différents pour un modèle de bouton ou une doublure de poche alors il est probable quil yen ai bien plus que trois ou quatre.

En y regardant bien, j'ai l'impression que les différentes variantes présentent en plus de la longueur des différences de teintes dans le camo, ça résoudrait le problème d'homogénéité... (à verifier bien sûr)

Vu les photos et ce qui est dit, les vestes sont plutôt amples... pas de soucis donc si on en porte une une taille au-dessus du reste en sortie?

Non au contraire. Tu dois pouvoir porter ta veste camo sur ta capote donc prend un peu large(regarde bien les tables de mesures des sites marchands).

Parfait alors

Vaut mieux prendre une blouse large.
Pour plusieurs raisons:
- En hiver on peut la porter par dessus la capote. Sur des sorties type Bastogne c'est pratique.
- Si on la déchire on peut récupérer l'excédent de pour faire des pièces rapportées.
- On est plus libre dans ses mouvements une fois qu'on porte le brelage de combat complet.

Arguments pour la version bien cintrée:
- ça à plus de gueule
- c'est plus pratique dans les véhicules

Historiquement les deux sont viables donc à vous de peser les patates...

Dernier point:
- Dans la 17eme les pattes d'épaules non camouflées sont à priori les plus courantes.
- L'aigle en feutrine verte est le plus courant. Cousu en zig-zag ou brodée main.

Je poste pour avoir un p'tit renseignement svp . A propos de la taille de la veste camouflée.
Je mesure 1.75m (175 cm), à votre avis devrais-je prendre une veste cam Panther Shop de taille 50 (pour des personnes mesurant entre 175 et 180 cm) ou de taille 52 (pour des personnes mesurant entre 180 et 185 cm) ?

On voit souvent les mecs avec le matos plutôt ample moi je prendrais une raille en dessus.
En plus ça rétrécis au lavage.
Au pire plus grand tu pourras revendre si y'a vraiment un pb...
Il n'y a pas la feuille de mesure sur le site avec les largeurs d'épaules, longueurs de manches etc?

Okay merci David, je vais prendre une taille au dessus. Si si, les tailles sont indiquées mais je voulais avoir un avis .