Précisions sur le service médical

Bonjour à tous !

Après avoir écumé les sujets déjà abordés sur le forum je reviens vers vous pour une question qui me taraude n'étant pas très bien renseigné sur le sujet.

Corrigez moi si je me trompe mais si j'ai bien compris les brancardiers font partis de la même unité ou ils sont affectés alors que les infirmiers, arborent les pates de col bleues ?

Si oui, dans ce cas sont ils eux aussi affectés à une unité de combat ou sont ils avec les autres médecins etc... dans un poste médical avancé ?

Autre question, les infirmiers sont ils issus de la Rotes Kreus ou d'un service médical de la Wermarcht ?

Merci !

Alors les brancardiers sont en général issue de la troupe, parfois c'est les musiciens du régiments, ou des chauffeurs par exemple. Ils n'ont le plus souvent aucune compétence médicale particulière (sauf un peu par imprégnation à force de voir les autres faire).

La ou cela devient difficile avec les couleurs d'armes, c'est pour différencier les gars au front dans les groupes de combats et les gars à l'arrière.
Infirmier ainsi que médecins en hôpital ou toute structure médicalisée, c'est bleu.
Au front je ne pense pas, c'est la même couleur que la troupe avec un badge de spécialité (le caducée).
A vérifier mais pour moi c'est comme ça.
Sachant qu'au font c'est vraiment des soins de premiers secours, et souvent ils sont donnés par les camarades autour + que par l'infirmier.
Je ne connais pas la proportion d'infirmier "Sani" par rapport à la troupe combattante au front, ce serait intéressant de savoir.

Part 1 :
https://www-dererstezug-com.translate.goog/TheSANI1.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui,sc

Part 2 :
https://www-dererstezug-com.translate.goog/TheSANI2.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=nui,sc

Comme l'a dit David, malgré les pansements individuels que chaque soldat porte, bien souvent (comme partout) les camarades sont leur premier secours (à force de voir des blessures autour d'eux, tu as un effet "d'apprentissage" tres rapide), suivi de prês par le Sanitäter. Puis il est evacué à l'arrière (par étapes de points médicaux, selon la gravité de ses blessures)

Steffen (sur le forum) ayant pour désir de monter aussi sa tenue de Sanitäter, il aura peut-etre de meilleur conseil

à l'occasion, je ferais un scan d'un hors-serie militaria où ils en parle

iL apparait que:

Il faut différencier les infirmiers ayant reçus une formation "médicale" au sein de l'armée, et ceux ayant reçus une formation médicale de la DRK civile.

A propos des "militaires":
- Les "Hilfs-Krankenträger"/aide-brancardiers (porteurs d'un brassard) = sont des soldats avant tout, ils ont juste reçus en plus de leur formation militaire, une formation de brancardiers.
Ils "délaissent" temporairement et ponctuellement leur fusil pour aider au brancardage, mais retourne au combat dès que les besoins s'en font sentir. Ils sont parti intégrante des effectifs d'un bataillon/compagnie de combat.
= "Couleurs" de l'unité de combat.(rouge pour nous)

-Les "Krankenträger"/Brancardier (porteurs d'un brassard) ont reçus une formation militaire  minimale sans fusils. = ils sont rattachés au sein de l'unité médicale divisionnaire/ou de corps. Ils servent dans les Hopitaux/poste de secours/et dans les ambulances.
= "Couleurs" bleuet.(cela ne nous interresse pas)

-Les "Sanitäters ont tous reçus une formation militaire normale (ce sont des soldats avant tout) et une formation médicale de premiers soins.
Ils sont soit rattachés au bataillons/compagnies de combat, soit rattachés à l'unité médicale divisionnaire/ou de corps.
= "Couleurs" de bataillons/compagnies de combat (rouge pour nous)
= "couleurs" Bleuet pour ceux issu de l'unité médicale divisionnaire/ou de corps
-A cela il faut rajouter l'insigne de manche droite du Bâton d'esculaepe pour les hommes de troupes.
- Et le même insigne de spécialité ,mais ebtouré d'un liseré argenté, pour les sous-officiers.

!!!Observations:
-Il faut éviter de porter les casques peints en blanc avec X rouge.
-Il faut éviter de porter les dossards/chasubles blancs avec X rouge.
Cela est joli, ça flash, mais n'est pas la réalité du terrain, à 80%, juste le brassard au bras gauche était porté. Même si on fait la part belle aux 2 premiers.
-Les infirmiers POUVAIENT etres armés (ce n'est pas interdit par la convention de Genêve). Dans les faits bien souvent, juste un pistolet, mais la plupart du temps aucune armes.

Après avoir écumé pas mal de sites j'en suis arrivé à la même conclusion que toi.

Il n'y a que très peu d'images d'époque de sani ayant un casque "customisé" j'en ai trouvé quelque unes.

J'ai également pas mal d'informations sur le service médical de l'armée mis en place sur le terrain et secondé par des infirmières civiles issues du DRK. Ce dernier étant politisé à l'époque.

D'ailleurs j'ai mis la main sur un exemplaire d'apprentissage des soins du DRK de l'époque.

Je pense faire (avec tes informations également) un PDF récapitulatif plutôt précis des éléments à savoir autour du médical pour l'association afin de tout regrouper. Qu'en penses tu ?

je t'invites aussi à te rappocher de Steffen, qui souhaiterais faire le même travail que toi.

À deux sani sur un gros évenements on pourrait carrement prendre un brancard pour les blessés  

Pour les casques customisés effectivement peu de photos d'époque mais pas mal de casque nous sont parvenus en revanche :













Interessante photo d'un sani de la luft qui a fixé un brassard medic sur sa M43 :



Par contre les chasubles reviennent souvent en photos

















On trouve aussi des photos avec des sani armés :






Tout ça a bien existé, maintenant comme le dit Egon, le simple brassard est surement ce qui se rencontrait le plus sur le terrain !

Même si cela peut paraître curieux, et en dépit de l'image d’Épinal d'irrespect qui colle à l'armée allemande, on peut dire tout de même que les allemands sont relativement(à prendre avec des pincettes mais c'est pas le sujet du débat ici) respectueux des usages de la guerre et notamment de l'application de la convention de Genève. Celle ci défini clairement le statut du combattant en fonction de critères très concrets liés à la tenue vestimentaire du belligérant. C'est la raison pour laquelle ils distribuaient en grande quantité des brassards, même aux civils au service de l'armée car cela confère un statut, avec des droits pour la personne.
J'imagine, sans en être certain, qu'il en va un peu de même pour les logos "croix rouge"et on comprend bien pourquoi les soldats les mettaient en avant ostensiblement.

Pour ce qui est du fonctionnement associatif, les accessoires roleplay ne peuvent jamais l'emporter sur la tenue commune obligatoire (sauf écusson de spé).
Toutes les distinctions doivent donc être pensées pour être escamotables. Dans ce cas le chasuble, les brassards sont parfaits. Pour le casque peint, qui n'a rien d'obligatoire sur cette thématique, il faudra prévoir de le faire sur un second casque.

Rq: à noter que sur l'ensemble des photos représentées, presque aucun gars ne porte les cartouchières spécifique sani, idem pour la gourde sani. C'est peut être aussi du au fait que le chasuble est clairement un effet qu'on peut coller sur le dos de n'importe quel clampin, et je ne suis pas certain qu'on envoyait des gens très formés au casse pipe en avant au risque de les voir revenir eux mêmes blessés.

En tout cas nous n'avions jamais abordé ce sujet, en voilà l'occasion, c'est intéressant!

david@leslufteaux.com a écrit:

Pour le casque peint, qui n'a rien d'obligatoire sur cette thématique, il faudra prévoir de le faire sur un second casque.

L'une des photo postée ici montre clairement un gars qui n'a pas un casque peint directement mais une sorte de housse blanche à croix rouge, qui peut être très bien adaptée pour notre loisir afin d'éviter les couts supplémentaires, et permettant de faire tourner le rôle de médic si nécessaire.

On peut également fixer un brassard medic sur le casque soit en faisant passer une petite cordelette via les oeillets d'aération, soit carrément scotché avec du sparadra médical

Clairement, la débrouille avec des moyens terrain semble ce qui est le plus représentatif pour un roleplay de l'avant, l'essentiel étant de bien marquer sont statut.
Je comprendrais aussi qqn qui veut faire un truc très travaillé avec force accessoires et faire une belle présentation en public d'un petit poste près des lignes, voir + si vous êtes suffisamment pour faire tout un hôpital pourquoi pas! On peut aussi développer des logiques de véhicules avec side-car brancard ou camion de transport de blessés. Le thème ne manque pas de possibilités pour celui qui veut faire ça bien.

Steffen25 a écrit:

À deux sani sur un gros évenements on pourrait carrement prendre un brancard pour les blessés  

Ca pourrait être hyper sympa !

david a écrit:

Clairement, la débrouille avec des moyens terrain semble ce qui est le plus représentatif pour un roleplay de l'avant, l'essentiel étant de bien marquer sont statut.
Je comprendrais aussi qqn qui veut faire un truc très travaillé avec force accessoires et faire une belle présentation en public d'un petit poste près des lignes, voir + si vous êtes suffisamment pour faire tout un hôpital pourquoi pas! On peut aussi développer des logiques de véhicules avec side-car brancard ou camion de transport de blessés. Le thème ne manque pas de possibilités pour celui qui veut faire ça bien.

Je pense que sur une organisation pareille il faut voir déjà pour trouver les effectifs et monter le camp avec un NCO type chirurgien, des sani ainsi que des brancardiers qui amènent le flux de blessés au PMA.

L'idée du side car avec brancard me vends du rêve  

Eva Jung a écrit:

david a écrit:

Pour le casque peint, qui n'a rien d'obligatoire sur cette thématique, il faudra prévoir de le faire sur un second casque.

L'une des photo postée ici montre clairement un gars qui n'a pas un casque peint directement mais une sorte de housse blanche à croix rouge, qui peut être très bien adaptée pour notre loisir afin d'éviter les couts supplémentaires, et permettant de faire tourner le rôle de médic si nécessaire.

C'est une super idée je trouve, ca permets d'avoir un rôle polyvalent pour tout le monde avec juste une housse à pas cher.

Fort peu de galons sur les gars des photos plus haut, excepté celui qui a les cartouchières sani.
Cela semble bien corroborer le fait qu'il s'agit de soldats lambdas, les binoclards, les gamins, les cacochymes, les trouillards ou bons à rien à qui on faisait trimballer leur camarade.
Peu de gens vraiment formés ou équipés.

Bon enfin, c'est pas un jugement sur l’intérêt du thème hein...

Bon, on a quand même un unteroffizier ici :



ici aussi :



ou encore là :



À noter ses bottes qui ne sont pas cloutées

Une autre chasuble ici :

@ Chloé : je te rejoint sur le fait de porter ponctuellement un couvre casque en lieu et place de peindre un casque, ca reviens moins cher et est plus pratique.

@ David : Cacochyme!!!! tu fait dans capitaine Hadock toi maintenant !!!!

Sinon, pour ce qui est des "pouchs" standart medic, sur les photos originales postées plus haut, on en vois sur 3 images .En ce cas je penche pour que ce soit vraiment des infirmiers.

Les autres sont plutot des "aides" que lon a habillé pour l'occasion avec des chasubles/brassard/etc.. ils sont temporairement affectés au service de l'aide médicalisée.

!!!A noter, que non seulement on voit des pouchs sani, mais ......(je ne sais si vous vous en etes apercu) aussi des boitiers porte-jumelles qui ont étés détournés de leur utilisation premiere ,pour y ranger du matos medical.
En effet, sur l'une des photos on vois un gars avec un boitier, et surtout sur une autre image, on en voit un avec DEUX boitiers au ceinturon !!!!
le systeme D marche pour tous et à toutes les epoques!!!!

Par contre, la derniere image postée par steffen pourrait tres bien illustré un Topic, en plus un truc me chiffonne, c'est un sous-off mais son insigne de spé n'est pas pourvu du liseré argenté (donc soit il a été promu, mais n'a pas changer son insigne, soit les infos que j'ai sont erronées), et en plus il devrait etre cousu sur la manche droite

@Egon: La manche droite c'est bon.
Pour ce qui est de l'insigne troupe, c'est plus que possible que les insignes sous off n'étaient pas toujours dispos en temps et en heure dans les lots des fourriers.
Par ailleurs, comme expliqué sur le site, il y' avait de dotation, plusieurs fliegerbluses + la capote, la veste de corvée, la veste tactique etc donc quand on devenait sous off, c'était vraiment un gros boulot pour le tailleur de compagnie de modifier toutes les tenues. Pas impossible qu'il gardait les distinction neuves pour la tenue de sortie et pour la tenue de service laissait le matériel courant.
Ce serait d'ailleurs intéressant de savoir combien de temps en moyenne durait une paire de chaussure, un pantalon, une veste en garnison et au front. Peut être que ça expliquerait une partie des problématiques de suivi des distinctions.

Pour la duree de vie des effets, je dois avoir cela quelque part. Cest tres court.

Petite trouvaille de fin de semaine

Je l'ai également, il est plutôt pas mal pour voir comment traiter des blessures singulières, ceci dit ça nous sera difficilement utile en sortie (du moins espérons le )

Eva Jung a écrit:

Je l'ai également, il est plutôt pas mal pour voir comment traiter des blessures singulières, ceci dit ça nous sera difficilement utile en sortie (du moins espérons le )

Exactement ! Ca permets de voir et d'apprendre les techniques utilisées à l'époque pour procurer des soins "crédibles" pour l'époque. Après sur le terrain a part en showcase/display oui je ne pense pas sortir le livre et regarder comment faire si le gars en face de moi est en train de subir

Pour ma part jai du matos medic à preter, voir à terme à vendre

-Caisse à munitions MG transformée en medic
-2 Pouchs médics de ceinture (réservé Steffen)
-1 plastron X rouge
-manuels
-1 foulard triangulaire pour immobilisation
-des attelles métalliques
-divers pansements
-divers flacons
-du faux sang
-de quoi faire de fausses cicatrices
-des bandages
-etc...